——訪環(huán)境保護部政策研究中心主任夏光
近來,，霧霾天氣不斷、水污染事件頻發(fā),，社會對環(huán)境的關(guān)注度空前提高,。接受本刊記者專訪的環(huán)境保護部政策研究中心主任夏光表示，不少地區(qū)環(huán)境容量已經(jīng)逼近臨界點,，甚至污染超過了環(huán)境承載力,。我國發(fā)展邏輯必須有一個根本性的轉(zhuǎn)變,，要用環(huán)境容量約束和提升經(jīng)濟社會發(fā)展。
記者：您為什么認為我國的發(fā)展已經(jīng)到了必須考慮環(huán)境容量的時候了,？
夏光：現(xiàn)實情況逼迫我們不得不考慮環(huán)境容量,。近年來，我國的發(fā)展速度很快,，每年新增的產(chǎn)能很大，新增加的排放也很多,，而我們的環(huán)境容量是個定數(shù),，環(huán)境承載力有一個邊界，現(xiàn)在可以說不少地區(qū)環(huán)境容量已經(jīng)逼近臨界點,，甚至污染超過了環(huán)境承載力,。
超過了就會不斷出現(xiàn)霧霾天氣、嚴重的水污染事件等等,，現(xiàn)在每個人對此都有切身感受,。這就直接體現(xiàn)出經(jīng)濟社會發(fā)展與環(huán)境之間的關(guān)系，已經(jīng)由相對寬松演變?yōu)樵絹碓骄o張了,。所以我們在發(fā)展中必須要考慮環(huán)境容量,，用環(huán)境容量一方面約束發(fā)展的速度和規(guī)模，一方面提升發(fā)展的質(zhì)量,。
記者：這是否意味著我國發(fā)展邏輯的一個根本性轉(zhuǎn)變,？
夏光：是的。對環(huán)境容量不作考慮,，發(fā)展只是資本不斷投入的時代已經(jīng)一去不復(fù)返了,。所以十八大報告提出，要實行最嚴格的環(huán)境保護制度,，這是以前沒有過的,。
這里我想試著提出一個理論問題，就是我國現(xiàn)階段的主要矛盾,，以前我們說只有一個,，就是人民群眾日益增長的物質(zhì)文化需求同落后的社會生產(chǎn)之間的矛盾；現(xiàn)在或許應(yīng)該再加上一個,，就是快速發(fā)展的經(jīng)濟社會對資源環(huán)境的需求,，與我國相對脆弱的生態(tài)環(huán)境和有限承載力之間的矛盾。
這不是坐在屋里空想出來的,，而是人民群眾的現(xiàn)實訴求,，人們說，先讓我吸一口新鮮的空氣,，喝一口干凈的水,，再談別的吧,。
記者：那么這個根本性的轉(zhuǎn)變?nèi)绾尾拍軐崿F(xiàn)？
夏光：首先必須確定環(huán)境容量,。一個地方的空氣,、一條河流只能容納這么多污染物，沒超過可以自凈,，超過了就是污染,。環(huán)境容量確定之后，有各種辦法,，比如結(jié)構(gòu)調(diào)整,、產(chǎn)業(yè)升級，把排放量大的產(chǎn)能從環(huán)境容量小的地方轉(zhuǎn)移出去,；再比如建設(shè)工業(yè)園區(qū),，把工廠集中到一起，通過統(tǒng)一處理來減少排放量等等,。
現(xiàn)在不少地方都在積極采取措施,，北京就把首鋼搬出去了，其實首鋼的排放是達標的,，只是北京環(huán)境容量不允許了,；廣州按照規(guī)劃二氧化硫的排放也飽和了，要想上新項目,，就得想辦法把排放削減下去才行,。
記者：如果梳理一下，這些措施主要包括哪些方面,？
夏光：總的來看,，可以有五個方面的措施——
一是行政措施。就是按照這個地方的環(huán)境容量,，規(guī)定你不能超過或者必須減排多少,，然后分解到各個企業(yè)、各個單位,，不管你采取什么辦法,，必須完成。完不成的,，相關(guān)企業(yè)要么關(guān)閉,，要么轉(zhuǎn)移。
二是法律措施,。就是完善法律法規(guī),，制定排放標準，超標的按照規(guī)定限期治理，或者停工停產(chǎn),、加倍收取排污費等等,；如果造成了環(huán)境污染事故，還得依照相關(guān)法律法規(guī),，進行民事賠償甚至被追究刑事責任,。
三是經(jīng)濟措施。比如排污權(quán)交易,，根據(jù)環(huán)境容量,，一個地區(qū)的排污額度就那么多，分配到每個企業(yè),，別的企業(yè)要進來必須到原有企業(yè)那里購買排污額度,。通常新進入的企業(yè)環(huán)保技術(shù)更先進、效益更好,，而原有企業(yè)交易掉排污權(quán)后就得關(guān)閉，或者轉(zhuǎn)移,、轉(zhuǎn)產(chǎn),。
四是社會措施。就是公眾的監(jiān)督,，包括輿論監(jiān)督,。一個企業(yè)如果超標排放，那不用說了,，有法律等手段來懲罰,；即使它達標排放，但周邊群眾不接受,，認為嚴重擾亂了他們的生活,，這也不行。現(xiàn)在這方面也是越來越硬性的一個要求了,。
最后是技術(shù)措施,。這不是約束性的，而是支撐性的,。一些企業(yè)通過技術(shù)改造,，可以不用關(guān)閉、不用轉(zhuǎn)移,。
現(xiàn)在這幾方面的措施都在運用,，下一步要按照十八大的精神，實行最嚴格的環(huán)境保護制度,，完善上述措施,，并把它們執(zhí)行得更好。
記者：一些地方政府的環(huán)保工作確實經(jīng)常受到批評，認為提得多,、做得少,。您怎么看？
夏光：過去我們的環(huán)保法律法規(guī)沒那么嚴,，執(zhí)行的力量和水平也不夠,，面對經(jīng)濟社會快速發(fā)展帶來的諸多環(huán)境問題，一些地方政府管不好,、管不了,，確實需要盡快提高環(huán)保執(zhí)政的能力。
我想這其中人民群眾的參與和監(jiān)督是一個重要的力量,。有時候民眾不批評,，政府不知道自己的錯誤在哪里。一旦批評了,，“圍觀”了,，政府就有了更大的改進的壓力和動力。當然,，從另一個方面講,，也希望民眾給政府一個改進的時間，形成一種互相理解,、互相支持的良性互動,。
記者：政府和官員的考核評價標準是不是也需要作相應(yīng)的調(diào)整？
夏光：那是肯定的,。十八大報告提出來,，要把生態(tài)文明建設(shè)融入經(jīng)濟建設(shè)、政治建設(shè),、文化建設(shè),、社會建設(shè)各方面和全過程。什么叫融入政治建設(shè),，很重要的一方面就體現(xiàn)在對政府和官員的評價,、考核和任用體系上。
現(xiàn)在在環(huán)保方面,，對官員的評價和考核都還有一點,，但對官員的任用沒有什么實質(zhì)性的約束，這個肯定要有所改變,。據(jù)我所知,，相關(guān)的辦法已經(jīng)在研究。
記者：恐怕不僅僅是政府,，對整個社會而言,，是不是也應(yīng)有很大的改變？
夏光：建設(shè)生態(tài)文明，包括把環(huán)境容量帶入到發(fā)展中去,，是一場深刻的社會改造運動,。它的影響會涉及方方面面，包括每個人的觀念和行為,。比如北京,，現(xiàn)在年燃煤總量是2300多萬噸，主要用于發(fā)電,、工業(yè)生產(chǎn),、居民取暖等，為了治理空氣污染,，未來5年要減少用煤1500萬噸,。
但是能源的供給不能減少，怎么辦,？一個辦法是把電廠建到內(nèi)蒙古去,，那里環(huán)境容量大，但畢竟還是有污染,，是不是應(yīng)該給內(nèi)蒙古一些生態(tài)補償啊,，這個成本分攤到電價里去，居民也得承擔一部分,。
還有供暖，不燒煤了就改燒天然氣吧,，這個排放少但成本高,，也需要全社會來分擔。類似這樣的費用高了之后,，促使大家都形成節(jié)約的觀念,，改變大手大腳的習(xí)慣?？梢哉f,，在環(huán)境容量的約束之下，人人都受限制,，但人人都受益,。全社會也應(yīng)該認識到，如果我們要追求好的環(huán)境,，就必須在別的地方作出犧牲,。
記者：很多人其實都已經(jīng)感受到了環(huán)境容量的約束，比如車輛限行等,。那么,，這種約束會不會對經(jīng)濟發(fā)展帶來大的影響呢？
夏光：環(huán)境容量的約束加強之后，對一些排放大,、污染重的產(chǎn)業(yè)肯定有影響,，但同時這種約束也創(chuàng)造出了新的需求，減排,、脫硫,、空氣凈化、污水處理,、綠化等環(huán)保產(chǎn)業(yè)就有了發(fā)展的空間,。
總之，人們的物質(zhì)生活水平上去之后,，對生態(tài)環(huán)境類的產(chǎn)品需求就會增加,，有需求就有機會，就會成為新的經(jīng)濟增長點,。所以我們不必太擔心環(huán)境容量約束對經(jīng)濟發(fā)展的影響,，反而應(yīng)該把它看做是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、促進可持續(xù)發(fā)展的一種有力手段,。（文/高遠至）
編輯：謝曉琳
